Строительные онлайн консультации

Мне частенько присылают вопросы и просят совета в той или иной строительной ситуации. Я не являюсь специалистом, я — любитель. Но количество косяков, которые я видел и сделал лично сам — достаточно большое, чтобы уже по картинке примерно судить, как будет работать конструкция в будущем. Поэтому, я решил несколько сменить формат своих советов. Я их буду публиковать. Как говорится, одна голова хорошо, а тысячи читателей — лучше. Если у вас есть замечания или иное мнение по указанной ситуации — всегда пожалуйста, высказывайте в комментах.

Итак, сегодня обсудим пол одного из читателей:

структура пола

Перекрытие сделано из доски 50 на 200, поставленной на ребро — это очень хорошо. Я многих к этому призываю, но народ всё чаще смотрит в сторону толстого бруса.

Было бы не плохо, всё строить из строганной доски. Строганной и обработанной правильными антисептиками.

Расстояние между балками — 46 сантиметров, между центрами балок тогда получается 51 сантиметр. Если учитывать, что поверх балок будет ложится только один слой 20-и миллиметровой ФК фанеры, то мне кажется, пол будет несколько «ходить». В идеале, если вы только проектируете полы, рекомендую шаг между центрами балок делать 30-ть сантиметров. Максимум — 40. И обязательно верх балок выставите по лазерному уровню, чтобы в дальнейшем вам не пришлось выравнивать полы, как это делал я. Мутотень эта ещё та, поверьте.

Если поверх этого пола будет ложится половая доска, то скорее всего всё будет зашибись. Если ламинат — то большой вопрос. Хозяину надо провести натурные испытания на локальном участке. Пригласить увесистого друга, или двух и попросить попрыгать на полу. А самому понаблюдать со стороны, как ходит пол и ходит ли он вообще. Ещё хорошим прибором для диагностики может послужить банка с водой, поставленная в метре от точки испытаний. Или лазерный уровень, показывающий горизонтальную плоскость. Когда будите прыгать, он начнёт качаться и вы всё увидите сами.

Как видим. На бруски был уложен пеноплекс, который, предположу, по задумке хозяина будет выполнять роль: а) черновой подшивки, б) утеплителя, с) паро-ветро-влагоизоляции. Задумка правильная. Но давайте подумаем, что будет, если хозяйка дома, моя дома полы, вдруг опрокинула ведро воды?

А будет вот что. Вода, просачиваясь через утеплитель, образует аквариум между балками. Т.к. пеноплекс воду не пропускает, а швы все очень хорошо запенены. Вода будет очень долго испаряться и скорее всего, нанесёт некоторый урон балкам.

На всех присланных фотографиях я увидел только одно вентиляционное отверстие в фундаменте:

вентиляция в фундаменте

Всё конечно очень индивидуально и зависит от типа почвы и её насыщенности водой, но мне кажется, что надо будет хозяину посматривать в подпольное пространство и если там грунт будет влажный — принимать меры. В частности, делать дополнительную вентиляцию. Сейчас влажный грунт, завтра — плесень на нижней части пола.

В данном случае, я бы посоветовал хозяину взять паузу и подумать, может быть, поспрашивать ещё на форумах. Но пеноплекс я бы убрал, аккуратно его вырезав. Самим пеноплексом можно и нужно утеплить сам фундамент снаружи и метровой ширины отмостку вокруг дома. Это было бы более правильным применением, т.к. весь подпольный этаж стал теплее.

На черновой мол можно использовать тонкую OSB-3 фанеру, скажем 9 миллиметров. Прибивая края мелкими гвоздями, чтобы она точно не провисла со временем. В данном случае черновую подшивку можно вообще снизу пола сделать, т.к. есть доступ в подпольное пространство и оно достаточно высокое. Но до фанеры надо решить вопрос с балками. Если прочности после натурных испытаний будет не достаточно, то балки надо добавлять. Пока это ещё можно сделать. Муторно, но можно.

Утеплять пол хозяин планирует Рокулом. В целом, нормальное решение. Если не будет пеноплекса, то влезет 20-и сантиметровый слой утеплителя. 20-ть сантиметров — это хорошо. Для правильного дома меньше делать нельзя. Ну а поверх, застилать влагостойкой фанерой или OSB-3. Один слой — под вопросом. Я у себя делал два слоя по 12-ть миллиметров имея расстояние между балками 30-ть сантиметров.

Сам утеплитель можно сверху закрыть банальной полиэтиленовой плёнкой. Я видел такие решения и в будущем видимо буду делать у себя так же. Это будет хорошей преградой для пара и воды. У хозяйки будет хоть какое-то время, чтобы убрать разлившуюся воду, прежде, чем она попадёт в утеплитель и дальше.

Вы согласны с моими выводами? Есть дополнения? Хозяин будет благодарен любому замечанию/совету.

p.s. фотографии хозяина, публикуются с его разрешения.

С полом вопрос закрыт

Наконец-то я добрался и до прихожей, где так-же, как и во всём доме, перетряхнул полы.

Что было, даже стыдно показывать, это конечно детский сад:

OSB-3 на полу

Бруски с жутким шагом, под брусками выпиленные подставки, один слой OSB-3 фанеры 9 миллиметров, жёлтенький утеплитель и плёнки с обоих сторон.

Плёнки все нафиг. Утеплитель — заменил на RockWool, брусочки — на балки и шаг 16,7 сантиметра:

обрешетник пола

И разумеется всё выровнял по уровню. В идеале, бруски надо класть на ребро, но тогда у меня высота потолка будет на 5-ть сантиметров ниже и пороги под такую конфигурацию у меня не рассчитаны, поэтому, клал плашмя. Половина балок сделана из двух склеенных брусков, благо у меня их дофига.

OSB-3 12 миллиметров не было, зато было предостаточно 9-и миллиметровой. Закатал 3-и слоя, разумеется, всё хорошо склеив:

OSB-3 на полу

Вот теперь получился пол, который более-менее удовлетворяет моим требованиям:

OSB-3 на полу

Приятно ходить, ощущая твёрдый пол под ногами. Вот с этим малюсеньким участком возился три дня. Косяки свои, которые переделываешь по три раза, учат конечно неимоверно.

Каким-то боком в наши края занесло МЧС-овский борт:

вертолёт МЧС

Расходы:

1) Клей сверхпрочный Титан — 2 штуки — 164 рубля.

2) Теплоизоляция RockWool лайт баттс 50 мм — 488 рублей.

Итого: 652 рубля.

Почему разрывает пол?

На днях заметил, на втором этаже, где не так давно переделал пол, вот такой шовчик, а-ля колея пьяного тракториста:

шов между OSB-3

Это стык двух верхних листов OSB-3 12 мм. Сперва подумал, неужели я так криво отпилил. А потом пригляделся и понял, лист — растянулся. Там, где шовчик минимальный, край держат саморезы. А где их нет — оттянуло. И это не смотря на то, что помимо саморезов я ещё всё приклеивал.

Получается, лист оттянулся от шва на 2-3 миллиметра. Не критично, но хочется понять, почему такое произошло?! Шов находится примерно по центру, вдоль конька. С другой стороны лестничного проёма — продолжение, но там саморезики были чуть дальше от шва, поэтому шовчик просто разошёлся на такое-же расстояние, без волн.

У кого есть догадки, почему OSB-3 разошлась?

Я пока выдвину одну гипотезу. Нижний лист OSB-3, из-за температурного расширения потянул листы над собой, тем самым, «растащил» шовчик.

На днях в раковине обнаружил вот такую хрень, видимо за термос мой любимый уцепился:

клещ

Кто знает, это кровосос или нет?

Не спортивно

Добрался наконец-то и до душевой. Как и везде, там был заменён черновой пол, утеплитель в полу и… так всё и заглохло. По уже отработанной методике выровнял по лазеру пол:

половые балки

Как видим, утеплитель в полу никакими плёнками не закрывается. Из помещения от пара его будет оберегать паронепроницаемая OSB-3 фанера, ну а коли попадёт на него водичка, то без плёнок ему будет куда лучше сохнуть.

Зашил двумя слоями 12-и миллиметровой OSB-3 фанеры, сделал каркас для гипсокартона у одной стены:

каркас для гипсокартона

и зашил его влагостойким гипсокартоном. И фанерки-подкладки и балки пола и OSB-3 — всё, помимо саморезов, проклеивал клеем Титан 901. Ничего не скрипит и не рыпается.

Все перечисленные работы сделал дня за два. Мега быстро по моим меркам. Всё уже отработано и не раз, прямо не спортивно как-то получается :)

Пешеходный переход в никуда:

Пешеходный переход в никуда

Пару советов по работе с клеем

Закатал я второй слой OSB-3 фанеры на пол. Ощущения конечно с предыдущим не сравнить. Когда клей схватится, вообще будет великолепно.

Сам попрыгал в центре. Колебания не ощущаешь вообще. Попросил маму попрыгать и посмотрел со стороны. Видно только небольшое локальное прогибание, миллиметра 2-а наверное.

Конфигурация пола, которая у меня получилась, считаю минимально допустимой. Т.е., если вам предлагают делать что-то проще(фанера тоньше, в один слой, балки обрешетника реже и т.д.) — не соглашайтесь, это будет пародия на пол.

С погодой мне повезло, но как говориться, везёт тому, кто везёт :) Домик ночью не обогревается и клею надо какое-то время, чтобы схватиться, а не замёрзнуть. Вот как-раз прошедшая неделя, когда я клеил и скручивал пол была мега тёплой. Сегодня вообще до +3 разогрелся воздух. В доме обогреватели разогревают воздух за пару часов до состояния, когда ходишь в футболке и чувствуешь себя комфортно.

В любом случае, остатки клея в домике не оставляю, чтобы не замёрз. Перед использованием грею у плитки:

разогревается клей момент

Когда он тёплый — он очень хорошо расходится по поверхности, охватывая максимальную площадь и не образует бугорков.

Второй слой OSB приклеивался к первому:

черновой пол из OSB склеивается клеем момент

и прикручивался саморезами. Саморезы крутил так, чтобы они прошили первый и второй слой и попали в обрешетник.

Чтобы клей выходил в 2-а раза проще, надо второй рукой прижимать баллон к лежбищу:

придерживать баллон у писталета

В чуланчике и прихожей тоже переделаю пол. Хотел на обрешетник пустить брус 50 на 100, но его не оказалось в наличии, а брусков 50 на 50 у меня завались. Вот и собрал из них составной брус 50 на 100:

брус 50 на 100, составной, на клею

Всё склеил и затянул саморезами.

Вообще я понял одну простую истину, большинство соединений дерево-дерево надо помимо саморезов ещё и склеивать. Клей выполняет двойную функцию. Во-первых, он выступает в роли самостоятельно распределяющейся прослойки, которая не даст люфтить и скрипеть соединению. Во-вторых, клей выполняет свою прямую функцию — связующую. И порой соединения на клею, могут оказаться куда прочнее, чем саморезы и тем более гвозди. Про гвозди вообще надо забыть, как страшный сон 19-го века.

Расходы:

1) Клей Момент монтаж, суперсильный, 280 гр. — 8 штук — 1’050 рублей.

Черновой пол почти готов

Завёз я вторую партию OSB-3 12-ть миллиметров фанеры и принялся раскладывать её на обрешетник.

Сперва раскладываются листы, закрывая весь пол. Потом, на краях листов карандашом отмечаю, где проходит обрешетник, чтобы задать линию, по которой вкручивать саморезы. После этого, поочерёдно, каждый лист поднимается, на обрешетник под ним наносится момент, кладётся лист фанеры и фиксируется окончательно 35-и миллиметровыми саморезами:

OSB-3 приклеивается к обрешетнику

Никакого скрипа не будет 100%. Пол получится монолитным.

Первый слой готов:

черновой пол из OSB-3

Стоит ли говорить, что в любой точке пола, 2-х метровый уровень показывает точный горизонт:

уровень STABILA

Клей расходится, как магазины с патронами для калашникова, во время хорошего боя:

Клей момент

В среднем, 1 баллона клея момент хватает на 3-и квадратных метра пола для одного слоя фанеры. Т.е. только в большой комнате, площадью 16-ть квадратных метра, уйдёт 11 баллонов клея. Но это того стоит, я убедился.

На второй слой фанеры клея не хватило(второй слой будет приклеиваться к первому и прикручиваться саморезами), пока только распилил и разложил, закрывая швы нижнего слоя:

черновой пол из OSB-3 фанеры

Всё очень не быстро, но я получаю действительное удовольствие от результата.

Расходы:

1) OSB-3 12 мм, Bolderaja — 8-мь штук — 6’040 рублей.

2) Клей момент монтаж, 280 гр — 5-ть штук — 520 рублей.

Итого: 6’560 рублей.

Профи рекомендуют

Один очень солидный сайт, который помимо продажи строительных материалов и проектов коттеджей, осуществляет консультирование по строительным технологиям. Читаем там вопрос и ответ профессионала:

как делать черновой пол

Я прочитал и малость прифигел. Напомню, у меня как-раз и был пол из брусков 50 на 50 и OSB-3 фанеры толщиной 9-ть миллиметров. Только шаг у меня был не 60-т сантиметров, а 50-т, т.е. ещё лучше, чем рекомендует «профи» Кураев Сергей. Даже с таким шагом пол получился очень хлипким и мне пришлось его переделывать. 60-ть сантиметров шаг под такой фанерой — это вообще преступление. На таком полу можно будет прыгать как на батуте.

Если использовать брус 50 на 50 в качестве обрешетника, то шаг делать 20! сантиметров и стелить поверх два слоя по 12-ть миллиметров(фанеры или OSB-3), не меньше! Я убедился на своём опыте, что хлипкий пол испортит весь настрой, даже если всё остальное у вас будет идеально.

Первый рабочий день в 2012

Между обрешетником чернового пола проложил утеплитель RockWool:

Утепление пола

Итого получилось 150 миллиметров утеплителя, верхний слой в другом направлении, тем самом убиваются мостики холода.

Шаг обрешетника — 20 и 15-ть сантиметров. Очень удобно разрезать утеплитель на метровые полоски, шириной 21,5 + 21,5 и всё остальное(~17). Обрезков вообще не осталось.

Всё сделано без каких-либо вентиляционных зазоров и тем более плёнок. Поверх будет стелиться OSB-3 12 мм в два слоя. Она и будет выступать в роли афигенной пароизоляции для утеплителя.

Складываются ощущения, что после замены утеплителя в полу с Урсы на Роквул, дом стал более тёплый и прогревается быстрее. Обогревателями, суммарной мощностью 3,5 Киловатта за 3-и часа дом нагревается до комфортного состояния. Сами обогреватели показывают +15:

+15 на обогревателе

Но это на полу, а сам воздух в доме по ощущениям ещё теплее. На улице тем временем около нуля и ветра почти нет.

А что вы успели сделать полезного в новом, 2012 году?

Коли уж начал

Коли уж пошла такая пьянка с полом, делать всё правильно, то и останавливаться на половине пути — не правильно. Ранее положенная фанера OSB-3 9,5 миллиметров будет заменена на 2-а слоя OSB-3 12-ть миллиметров. Именно два слоя фанеры(в разбежку швы) по 12-ть миллиметров кладут обычно под паркет правильные паркетчики. OSB-3 в моём случае будет играть роль отличной пароизоляции.

Сегодня завёз первую партию:

OSB-3 12-ть миллиметров

В магазине продавец сказал, что хоть и дорогая эта OSB, но зато не воняет и её можно использовать для внутренней отделки.

Грузить больше на крышу джимки — рискованно, стойки банально могут сложиться :)

Расходы:

1) OSB-3 12 мм, 1250*2500 Bolderaja — 8 штук — 6’040 рублей.

2) Металлопластиковая труба HENCO, 16мм — 5 метров — 240 рублей.

Итого: 6’280 рублей.

С полом всё медленно

Кропотливая работа наиболее оттормаживает стройку. До сих пор обрешетник не доделал:

Обрешетник чернового пола

В общей сложности только в этой комнате придётся выставить по уровню около 150 прокладок из фанерок. Это плата за ошибки, сделанные на начальной стадии.

Расходы:

1) Момент монтаж — 2 штуки — 208 рублей

2) Перчатки нейлон, 5 пар — 169 рублей

3) Теплоизоляция Rocwoll лайт баттс, 50 мм — 5 штук — 2’490 рубля.

Итого: 2’867 рублей.